عنوان : بيان ديدگاه اسلام در مورد مسائل مختلف
نوع : مصاحبه
تاریخ شمسی : 7 دي 1357
تاریخ قمری : 27 محرم 1399
جلد : 5
متن :
سئوال : [به نظر شما مبارزات كنوني چطور پيش مي روند؟]
جواب : مبارزات مردم ايران به اوج خود رسيده است ، و من اميدوارم كه در آينده اي نه چندان دور موفق شويم تا شاه را از مملكت بيرون كنيم . امروز مردم ايران كاملا به مبارزات خودآگاهي دارند و مي دانند چه راه دشواري را در پيش دارند، ولي با اتكا به ايمان خودپيروزي آنان حتمي است .
-[درباره اين حكومت ائتلافي چه فكر مي كنيد؟ اولين اقدامي كه حكومت اسلامي انجام خواهد داد چه خواهد بود؟]
-من بارها گفته ام كه نه من و نه ملت ايران هيچ دولتي را با وجود شاه قبول نداريم . هردولتي كه با وجود شاه روي كار بيايد به مردم و مملكت و به اسلام خيانت كرده است . مامصمم هستيم كه ريشه همه بدبختيها را قطع كنيم ، يعني شاه را از مملكت بيرون كنيم .
-[آيا حكومت اسلامي ، مالكيت عمومي يا خصوصي مايملك را قائل خواهد بود؟ مالكيت مردم واداره زمينها و صنايع را به وسيله آنان محترم خواهد شمرد؟ نقش حكومت در موارد فوق چه خواهدبود؟ آيا فرمان ملي كردن موارد فوق را خواهد داد؟ روابطي كه دولت اسلامي در رابطه با مالكيت مردم خواهد داشت چه خواهد بود؟ اين روابط چگونه تنظيم و اداره مي شود؟]
-مالكيت بدان صورت كه در امريكا مطرح است اصولا در اسلام وجود ندارد. اسلام مالكيت را قبول دارد، ولي قوانيني در اسلام هست كه مالكيت را تعديل كند. اگر به قوانين اسلام عمل شود هيچ كس داراي زمينهاي بزرگ نمي شود. مالكيت در اسلام به صورتي است كه تقريبا همه در يك سطح قرار مي گيرند و وقتي اين چنين باشد چرا پاي دولت رابه ميان كشيم و زمينها و صنايع را به دست مردم نسپاريم . در مورد ملي كردن ، وضع درايران به صورتي بوده است كه حقوق كارگران و رعايا را سرمايه داران بزرگ و مالكين بزرگ برده اند و امروز هم دارند مي برند. بدين جهت آنان مالك كارخانه ها و زمينهاي خود نيستند. ما همه آنان را پاي ميز محاكمه مي كشيم و مايملك و سرمايه آنان را موردبررسي قرار مي دهيم و حقوق حقه مردم محروم را كه عمري است مالكين بزرگ وسرمايه داران بزرگ خورده اند به محرومين باز پس مي دهيم . و در اين صورت است كه نه اختيار را از آنان سلب كرده ايم و نه كسي حق ديگران را مي تواند بخورد و نه كسي زندگي اش با اشكال كمبود مالي مواجه خواهد شد.
-[رفتار شما با اقليتهاي مذهبي در حكومت اسلامي چگونه خواهد بود؟ اقليتهايي مثل مسلمانان سني ،صوفيها، آشوريان ، مسيحيان ، ارمنيان ، يهوديان و بهاييان . آيا در تحت حكومت اسلامي پيشنهادي شما، يك نفر غير مسلمان ماركسيست - غير از حزب توده - و يا زنان مي توانند در پستهايي مثل مقامات نظامي يا غير نظامي خدمت كنند؟]
-اولا برادران اهل سنت هرگز از اقليتهاي مذهبي نيستند. و ما بارها گفته ايم كه رفتارمان بااقليتهاي مذهبي بسيار خوب خواهد بود. اسلام آنها را محترم شمرده است . ما به آنان تمام حقوقشان را مي دهيم . آنان حق دارند در مجلس وكيل داشته باشند و آزادند به فعاليتهاي سياسي - اجتماعي بپردازند و آزادانه امور مذهبي خود را انجام دهند. آنان ايراني هستند و مثل ساير ايرانيان در زير چتر حكومت اسلامي زندگي با امنيت كامل خواهند داشت . در امور نظامي مثل ساير امور، زنان مي توانند كارهايي را به عهده بگيرندو در صدر اسلام زنان در جبهه بوده اند و آنچه كه مربوط به مجروحين بوده است به عهده آنان گذاشته مي شده است .
-[چنانچه اسلام با فساد و افزايش بي رويه قيمتها و سود مخالف است و استفاده از دسترنج ديگران راغيرمشروع و غير اخلاقي مي خواند، چگونه دولت اسلامي با تجار بازار رفتار خواهد كرد؟]
-بارها گفته ام كه تجار در حكومت اسلامي بدين صورتي كه امروز وجود دارد وجودنخواهند داشت . تجاري كه امروز در ايران هستند به مناسبت روابط اقتصادي غير اسلاميبه چنين سرمايه دارهايي تبديل شده اند و الا در حكومت اسلامي هرگز فاصله طبقاتي بدين صورت نخواهد شد و تقريبا همه در يك سطح زندگي خواهند كرد.
-[مي دانيم كه در محدوده قوانين اسلامي سنتهايي هم جا دارند، بسياري از اين سنتها در چهارچوب جامعه مدرن كنوني بسيار مترقي و باعث پيشرفتند، لكن سنتها و آدابي هم وجود دارند كه در جامعه حاضر ديگر استفاده اي نداشته و بايد حذف شوند، به دليل اينكه اينها باري بر گرده مردم خواهند بود،مثل داشتن بيش از يك زن . نظر شما چيست ؟]
-بعضي از مسائلي كه به اسم اسلام در شرق و غرب شايع كرده اند اينها اصولا ساخته دست استعمارگران و مستبدان است ، تا با انحراف اذهان بتوانند آنچه را كه مايل هستند انجام دهند. قوانين اسلام هميشه با شرايط زمان و مكان قابل تطبيق است . و اينطور نيست كه دريك زمان ، حكم اسلامي مفيد باشد و در زمان ديگر مضر. البته در بعضي از زمانهاموضوع حكمي تحقق پيدا نمي كند و آن حكم متروك مي شود.
-[گفته مي شود كه رئيس سابق انجمن زنان حقوقدان ايران ، خانم مهوش صفي نيا گفته است كه جنب و جوش مذهبي در ايران ، مجلس را مجبور ساخته است كه لايحه هايي را به مجلس ببرند كه حقوق زنان را محدود كنند. مثلا، پايين آوردن سن ازدواج به پانزده سالگي ، ممنوعيت زنان از شركت در ارتش و اعلام كردن سقط جنين به عنوان يك جنايت . "نقل از نيويورك تايمز، 17 دسامبر" آيا شماچنين قوانيني را تاييد مي كنيد؟]
-در مورد ازدواج ، اسلام آزادي در انتخاب شوهر را به زن داده است . هر زني مي تواند هرشوهري را كه مايل باشد اختيار نمايد، البته در چهارچوب قوانين اسلام . اسلام با سقطجنين مخالف است و آن را حرام مي داند. زنان همان طور كه قبلا گفتم مي توانند درارتش باشند. آنچه اسلام با آن مخالف است و آن را حرام مي داند فساد است ، چه ازطرف زن باشد و چه از طرف مرد فرقي نمي كند. اين افرادي را كه شما به عنوان حقوقدان مي دانيد هميشه زنان ما را گمراه كرده اند. امروز زنان آزاده ما زندانها را پر كرده اند و اين حقوقدانان هميشه پاي جنايتهاي شاه را امضا كرده اند. كدام يك از اين دو آزادند وآزاده ؟-[در جامعه ايران چه تغييراتي را شما در موقعيت زن ، مورد نياز حس مي كنيد؟ و به نظر شما دولت اسلامي چگونه شرايط زنان را تغيير خواهد داد؟ مثل اشتغال به كارهاي دولتي و كار كردن در حرفه هاي مختلف مانند پزشكي ، مهندسي و غيره و نيز شرايطي چون طلاق ، سقط جنين ، حق مسافرت و پوشيدن اجباري چادر. ]
-تبليغات سوء شاه و كساني كه با پول شاه خريده شده اند، چنان موضوع آزادي زن را براي مردم مشتبه كرده اند كه خيال مي كنند فقط اسلام آمده است كه زن را خانه نشين كند. چرابا درس خواندن زن مخالف باشيم ؟ چرا با كار كردن زن مخالف باشيم ؟ چرا زن نتواندكارهاي دولتي انجام دهد؟ چرا با مسافرت كردن زن مخالفت كنيم ؟ زن ، چون مرد درتمام اينها آزاد است . زن هرگز با مرد فرقي ندارد. آري در اسلام زن بايد حجاب داشته باشد، ولي لازم نيست كه چادر باشد. بلكه زن مي تواند هر لباسي را كه حجابش را به وجود آورد اختيار كند. ما نمي توانيم و اسلام نمي خواهد كه زن به عنوان يك شي ء و يك عروسك در دست ما باشد. اسلام مي خواهد شخصيت زن را حفظ كند و از او انساني جدي و كارآمد بسازد. ما هرگز اجازه نمي دهيم تا زنان فقط شيئي براي مردان و آلت هوسراني باشند. اسلام سقط جنين را حرام مي داند و زن در ضمن عقد ازدواج مي تواندحق طلاق را براي خودش به وجود آورد. احترام و آزادي اي كه اسلام به زن داده است ،هيچ قانوني و مكتبي نداده است .
-[برنامه صنعتي كردن و نوسازي ايران تحت يك حكومت اسلامي چه خواهد بود؟ تكنولوژي خود رااز چه منبعي تهيه خواهيد كرد؟ چگونه متخصصين و دانشمندان خود را تربيت كرده و آموزش خواهيدداد؟]
-ما، در برنامه صنعتي كردن مملكت هرگز چون امروز سراغ مونتاژ نمي رويم . ما در ايران صنايع مادر ايجاد خواهيم كرد و نوسازي را به بهترين وجه انجام خواهيم داد. البته توقع نبايد داشت كه اين كارها به محض رفتن شاه صورت گيرد. زيرا شاه ايران را به طور كلي خراب كرده است و ايران به صورت يك كشور جنگزده درآمده است . لذا براي ترميم خرابيها و ايجاد صنايع اصيل احتياج به مدت است . ما نيازهاي تكنولوژي خود را از هرمنبعي كه مفيدتر براي كشورمان باشد تامين خواهيم كرد. ما از جهت متخصص كارآزموده بسيار غني هستيم . هزاران كارشناس ايراني در رشته هاي گوناگون علمي دركشورهاي خارجي هستند. اينها به دليل ظلم و ستم شاه و فقدان برنامه هاي صنعتي علمي اصيل مجبور به ترك مملكت و كار براي موسسات خارجي شده اند. با رفتن شاه اكثر اينهابه ايران برخواهند گشت .
-[اگر شما روابط خود را با اسرائيل به عنوان كشوري كه به مردم ظلم مي كند قطع كنيد، آيا فكر نمي كنيدبه همان دليل روابط خود را با بعضي از دول عرب نيز قطع كنيد؟]
-ما با هر كشوري كه بخواهد ظلم كند مخالفيم . حال اين كشور چه در غرب و چه در شرق .اسرائيل حقوق مردم عرب را غصب كرده است ، ما با او مخالفت خواهيم كرد. به علاوه اسرائيل بزرگترين حامي شاه است و مسئول تبليغات ساواك . اسرائيل به اين ترتيب شريك در جنايات ساواك و شاه است .
-[نظر شما راجع به گروههاي مسلح چريكي مثل سازمان مجاهدين و ديگر سازمانها مثل چريكهاي فدايي خلق چيست ؟ آيا وقت آن رسيده است كه عليه شاه ، ساواك و ارتش اسلحه به دست گيريد؟]
-ما اميدواريم كه با مبارزاتمان به همين صورتي كه هست شاه را شكست دهيم . ولي اگرشاه به جنايات خود ادامه دهد، جنگ مسلحانه را مورد بررسي قرار خواهيم داد.
-[شما تهديد كرده ايد كه عرضه نفت را به كشورهايي كه حمايت خود را از شاه ادامه دهند قطع خواهيدكرد. آيا اين تهديد شامل دوراني است كه شاه بر اريكه قدرت است يا بعد از آن را هم شامل خواهدشد؟]
-رفراندم تاسوعا و عاشورا براي چندمين بار ثابت كرد كه شاه از سلطنت مخلوع است . و ازآن روز به بعد اگر دولتي از شاه حمايت كند، تا رئيس آن دولت سركار است نفت را قطع و تمام قراردادهايي كه بعد از اين دو روز تا رفتن شاه امضا شده است بي اعتبار مي دانيم .ولي قراردادهايي كه قبل از اين دو روز با رژيم منعقد شده اند آنها را بررسي مي كنيم ،آنچه را مضر به حال ملت و مصالح مملكت ندانيم مي پذيريم وگرنه رد مي كنيم .
-[گفته شده است كه اصلاحات ارضي شاه "روحانيوني را كه دومين طبقه زمينداران بزرگ را تشكيلمي داده اند" "نيويورك تايمز، 11 دسامبر" صدمه زده است . و اين يكي از دلايلي است كه شما با شاه مخالفت مي كنيد. آيا اين مطلب صحيح است ؟ پيش از سال 1963 چند درصد از زمينهاي زراعتي راافراد مذهبي اداره مي كرده اند؟ آيا پس از رفتن شاه ، عوامل مذهبي دوباره اداره زمينها را به عهده خواهند گرفت ؟ كشاورزي دولتي كه مورد تاييد شما باشد چه خواهد بود؟ آيا مكانيزه كردن كشاورزي جايگزين كار يدي خواهد شد؟ در اين صورت اين ماشينهاي كشاورزي از كجا تهيه خواهد شد؟]
-به طور كلي هيچ يك از روحانيون مخالف شاه از زمينداران بزرگ نبوده اند، تااصلاحات ارضي شامل زمينهاي آنها بشود. و من هم اعلام كرده ام كه چون زمينداران بزرگ مالياتهاي اسلامي خود را نپرداخته اند ما زمينها را از رعايا پس نخواهيم گرفت ومخالفت من و ساير روحانيون با شاه هرگز بدين خاطر نبوده است ، و اين هم از تبليغات سوء شاه است كه ديگر رنگ خود را باخته است . ما كشاورزي خود را مكانيزه خواهيم كرد و دولت اسلامي موظف است كه آنچه را زارعين احتياج دارند به بهترين وجه دراختيار آنان بگذارد. اگر كشاورزي صحيح در ايران به وجود آيد ما در آينده يكي ازصادركنندگان مواد غذايي خواهيم بود. ما قبل از اصلاحات ارضي ساخته امريكا كه ايران را دربست در اختيار امريكا قرار داد، يكي از صادركنندگان مواد غذايي بوديم .ايران يكي از كشورهاي نادري است كه اگر اصول صحيح كشاورزي در آن پياده شود،يكي دو استان آن اكثر مواد غذايي ايران را تامين خواهد كرد و مابقي را مي توانيم صادركنيم . ولي امروز ايران بيشتر مواد غذايي اش را از خارج مي آورد. براي مكانيزه كردن كشاورزي ، ماشينهاي كشاورزي را از كشورهايي مي آوريم كه از نظر قيمت ارزانتر و ازنظر جنس با دوامتر و محكمتر باشد. در حكومت اسلامي ، ايران استقلال اقتصادي خودش را حفظ خواهد نمود.
-[آيا ايالات متحده اكنون در ايران در حال جنگ است ؟ آيا شما انتظار داريد كه قواي امريكا و شوروي در ايران مداخله كنند؟]
-ما تقريبا در ايران با امريكا مي جنگيم . امريكا به هيچ وجه نمي خواهد بفهمد كه ملتي قيام كرده است و شاه را نمي خواهد. چرا با حفظ شاه كينه مردم ايران را به خودش افزايشمي دهد؟ ما هرگز موافق مداخله امريكا و شوروي نيستيم . شوروي نيز چون امريكاهميشه از شاه پشتيباني كرده است . و ما هرگز اجازه هيچ گونه مداخله اي را به او نمي دهيم .مداخله نظامي خارجيها در ايران بسيار بعيد به نظر مي رسد.
-[دولتين فرانسه و امريكا هر دو به شما اخطار كرده اند كه از صحبت درباره امور ايران خودداري كنيد، وشما را متهم كرده اند كه ايران را به خشونت فرا خوانده ايد. و شما را تهديد كرده اند كه از كشورشان اخراج مي كنند اگر شما چنين دعوتها را ادامه بدهيد، ارزيابي شما از اين تهديدها چيست ؟]
-امريكا چنين حقي را ندارد كه اخطاريه بدهد و در كار ايران و يا فرانسه دخالت كند. من قصد دارم تا آخرين نفس عليه ديكتاتوري شاه به مبارزاتم ادامه بدهم و يك لحظه هم دست از اين كار بر نخواهم داشت .
-[شما و آقاي كارتر، بيانات تندي نسبت به هم داشته ايد. شما وي را به عنوان بزرگترين خطاكار حقوق بشر خوانده ايد. "لوموند، 17 اكتبر 1978" و وي شما را محكوم كرده است كه بيانات كنترل نشده اي ازيك كشور خارجي صادر مي كنيد كه خشونت و حمام خون را در ايران تشويق مي كند. اين چيزي است كه واقعا قابل تعمق است و وي اميدوار است كه شما اين بيانات را پس از گذشتن اين موسم حرام "محرم "متوقف كنيد. "نقل از مصاحبه مطبوعاتي كارتر، 13 دسامبر 1978" روابط خود و پرزيدنت كارتر راچگونه ارزيابي مي كنيد؟ روابط خود را با ملت امريكا چگونه ارزيابي مي كنيد؟]
-آيا امريكا واقعا مدافع حقوق بشر است ؟ يا اين شعاري است كه براي انتخاب شدن براي رئيس جمهوري امريكا مطرح كرده است ؟ و يا شعاري است عليه چند زنداني شوروي ؟آيا او مدافع حقوق بشر است و حال آنكه در ايران شاه دست نشانده خائن او حمام خون به راه انداخته است و او شاه را پشتيباني مي كند. آيا كشتار بي حد و حصر شاه را در سراسرايران نمي بيند و نمي داند؟ لابد آقاي كارتر پشتيباني از اين جنايتكاران تاريخ را كه روي جلادان تاريخ را سفيد كرده است ، دفاع از حقوق بشر مي داند. كارتر چندي پيش گفت كه منافع امريكا بر حقوق بشر مقدم است . ما كه مي گوييم اين خونريزيها نباشد و شاه برودتا مردم سرنوشت خويش را به دست بگيرند، حمام خون درست كرده ايم ؟ قضاوت آن بامردم جهان است . آيا وقت آن نرسيده است تا كارتر دست از حمايت شاه بكشد و بيشاز اين دستش را به خون مردم بيگناه و بي پناه ايران آلوده نسازد؟ من هيچ گونه رابطه اي باآقاي كارتر ندارم و اصولا با هيچ رئيس جمهور و يا رئيس دولتي رابطه ندارم . من ازمردم امريكا مي خواهم كه هرچه زودتر به نفع مردم مظلوم ايران اقدام كنند و از آقاي كارتر و دولت امريكا بخواهند تا از شاه پشتيباني نكنند و افكار عمومي جهان را عليه مردم امريكا نشورانند. پشتيباني دولت امريكا از رژيم شاه بالمال به مصلحت مردم امريكا نخواهد بود.
-[آيا تجربه خاصي در زندگي شما وجود داشت كه شما به واسطه آن در صحنه سياست فعال شديد وتمايل به قبول رهبري پيدا كرديد؟ آيا سمبل مردم ايران بودن احساس نمي كنيد بار سنگيني بر دوش شما مي گذارد؟]
-شما چون دين را از سياست جدا مي دانيد لذا خيال مي كنيد كه وقتي عالم ، يك عالم ديني وارد مسائل سياسي مي شود شغل اصلي اش را رها كرده ، و كار جديدي را شروع كرده است . و حال اينكه دين اسلام داراي مسائل عبادي و سياسي است و مسائل سياسي آن بيش از مسائل عبادي آن است . من جنايات شاه را در طول سلطنت دنبال مي كردم تا وقتي رسيد كه مي بايست عليه او آشكارا قيام كنم . و مبارزات خود را بيش از پانزده سال پيش آغاز كردم و هميشه خواست مردم را كه واژگوني دودمان پهلوي و برچيدن نظام شاهنشاهي و استقرار يك حكومت اسلامي است بدون هيچ گونه ترديدي اعلام نمودم ،و اين قهري است كه مردم چون خواست خود را در من مي ديدند به من رو آوردند.
-[نظر حضرتعالي نسبت به جبهه ملي چيست ؟]
-من نظر مثبتي ندارم و نفي اش هم نكرده ام .
-[نظر حضرتعالي نسبت به كوششي كه بختيار براي تشكيل دولت مي كند، چيست ؟]
-نظر من ، اينكه بختيار هم توفيق پيدا نخواهد كرد.
-[ولو اينكه موقتا هم باشد شما تاييدش نخواهيد كرد؟]
-خير.
-[آيا احتمال اين مطلب وجود دارد كه ، اتحادي بين مذهبيها و نظاميان براي سرنگوني شاه به وجودبيايد؟]
-احتمال هست ، ولي نمي دانم تحقق پيدا كرده است يا خير. ولي آخر نظاميان به مامي پيوندند.
-[در يك حكومت اسلامي ، آيا كساني كه انتخاب مي شوند رهبران مذهبي خواهند بود؟ يا هر كسي درهر حال انتخاب مي شود، صرف نظر از اينكه وابستگيهاي مذهبي يا سياسي اش چه باشد؟]
-اشخاص بايد امين و مذهبي باشند و يا وجهه هاي ملي كه مذهبي هستند، اما غير مسلمين ،اقليتهاي مذهبي ، آنها علي حده خودشان آرا دارند و همانطور طبق آراي خود تعيين خواهند كرد.
-[آيا براي بهاييها در حكومت آينده ، آزاديهاي سياسي و مذهبي وجود دارد؟]
-آزادي براي افرادي كه مضر به حال مملكت هستند داده نخواهد شد.
-[آيا آزاديهايي براي مراسم مذهبي آنها داده خواهد شد؟]
-خير.
پانویس :
بزرگتر کوچکتر